النسخة الكاملة لحوار سادن الكعبة المشرفة مع مزيد من صور اللقاء

كبير سدنة بيت الله الحرام يفتح قلبه لـ "العرب":

إذا كان السديس يريد سدانة الكعبة فليتقدم!

* كشف قصة تذويب صلاحيات وظائف السدانة وحقوقهم الشرعية..

   وقال: هي لنا خالدة تالدة لا ينزعها الا ظالم!

* السديس يتحدث عن قفل تقني للباب.. هل يريده بريموت كنترول ليفتح الكعبة عن بعد!

 

 

صورة حصرية - سادن بيت الله الحرام الشيخ عبدالقادر بن طه الشيبي

 ينظر الى مفاتيح سدانة الكعبة ومقام إبراهيم عليه السلام

 

الشيخ عبدالقادر الشيبي خلال حواره الذي يضع

 النقاط على حروف قضية القفل الجديد لباب الكعبة المشرفة

جدة: عمر المضواحي

كان وجه الرجل يعكس ملامح حنق وغضب كامنين. وظل يحاول رسم بسمة ترحيب بضيوف يراهم أول مرّه. جاء الى صالون بيته يتهادى على ساعد أكبر أبناءه عبدالله. كانت قدماه بالكاد تحمل سنواته السبعين. وقفنا لمصافحته وهو يمدّ يمينه التي غسلت باطن وأعتاب الكعبة المشرفة مرارا وتكرارا. فاح العود والبخور، والورد والعطور، وكلّ أريج الكعبة.

إتخذ كبير سدنة بيت الله الحرام الشيخ عبدالقادر الشيبي مجلسه في أقرب كرسي من باب الدخول. كان صدره يغلي كمرّجل وهو يردد: لم يبق لنا غير المفتاح.. لم يبق لنا غير المفتاح!.

ظل صامتا لبرهة قصيرة وهو يحاول إطفاء غضبه مرارا برشفات من كأس عصير بارد. وكنا نراقبه وهو يفتح ستائر قلبه وروحه ليستحضر سكيّنة الهدوء وهي تخيم على حواسه الخمسة.عرفنا معا ونحن نتمعن في ملامحه العربية ماذا تعني عبارة قهر الرجال!.

فجأة.. التفت مبادرا بالسؤال: هل عرفت ما صنع السديس!. أجبته لهذا أتيت، فما صنع د. السديس؟!.

لمعت إبتسامة في وجه السادن قبل أن يشير بسبابته للسماء: تصدق بالله، لم يحدث قطّ أن وقف غير أسلافي السّدنة موقفه على أعتاب باب الكعبة. ولا أعرف ما هو قفل باب الكعبة الجديد، ولا طريقة عمل مفتاحه. ظللت افكر طويلا بالأمر، مدينة العلوم والتقنية ورئاسة الحرمين؟.. ثم تساءلت هل هو بتقنية البصمة أم بأرقام سريّة مثلا؟!. ربما سيكون مفتاح "السديس" مزودا بتقنية تحكم خاصة "ريموت كنترول" ليفتح باب الكعبة عن بعد؟!.

ضحكنا جميعا.. وأيقنت أنه حان وقت الأسئلة وبدء الحوار:

غضبة مضريّة

س. ما وراء غضبتك المضريّة هذه على الرئيس العام لشؤون المسجد الحرام والمسجد النبوي؟

تكرر استفزاز الرجل لنا بلا سبب نعرفه. ومسّ خصوصية وظائف سادن البيت الحرام مرّة تلو أخرى. أحسنا الظن مرات و مرات، واستغربنا جرأته وتماديه مرات أخرى. لكن أن يصل الأمر الى وقوفه على أعتاب الكعبة، فهذا كثير ولا ينبغى علينا السكوت عنه. لقد وصل الى صميم يقيننا نحن السّدنة من آل شيبة، أن السديس يعمل على إخلاء وظيفة سدانة الكعبة المشرفة من جميع واجباتها، وجعلها تختصر على حمل مفتاحها لا أكثر!.

س. لعل له عذرا وأنت تلوم؟.

أي عذر تتحدث عنه. هل السديس لا يعرف مهام ووظائف رئاسة الحرمين وهو رئيسها العام؟ ألم يقرأ أول بند في قرار إنشاء الرئاسة العامة لشؤون المسجد الحرام والمسجد النبوي؟ ألم يفهم بوضوح أن البند الأول ينصّ صراحة باستثناء وظائف سدانة الكعبة وإخراجها من كل موضوعات مهام الرئاسة وصلاحياتها وأعمالها؟.

أيضا، ألم يقرأ وهو رجل دين وعلم ومنصب، أن الرسول صلى الله عليه وسلم  في فتح مكة وقف بين عضادتي باب الكعبة، حيث وقف السديس، فقال النبي: "ألا كل دمٍ أو مالٍ أو مأثرةٍ كانت في الجاهلية فهي تحت قَدَمَيَّ هاتين إلا سقاية الحاجّ وسدانة الكعبة؛ فإني قد أمضيتهما لأهلها على ما كانت عليه؟".

ما قام به السديس تجاوزا ليس لأمور شرعيّة فحسب؛ بل ولأخرى تنظيمية وإدارية تحمل إمضاء ولي العهد السابق الأمير سلطان بن عبدالعزيز رحمه الله بصفته الرئيس العام للتنظيم الإداري للحكومة السعودية.

س. هل بينكم وبين د. السديس خلاف سابق؟

لا والله أبدا. ليس بيني وبين الرجل شيء. ولم اقابله سوى مرة واحدة فقط عندما حضرت حفل تسليم كسوة الكعبة المشرفة في غرة شهر ذي الحجة العام الماضي.

وللعلم أيضا أنا متولي سدانة البيت الحرام منذ ثلاث سنوات، ومع ذلك كان محضر تسليم الكسوة ممهورا بإسم إبن عمي د. صالح الشيبي وكيل عمي السادن السابق عبدالعزيز رحمه الله لا باسمي كما هو معتاد مع السدنة الأحياء. ومع ذلك لم أكترث لا بقليل أو كثير. سمحت لإبن عمي صالح بالتوقيع على محضر الإستلام، ثم استلمت أنا كسوة الكعبة وكيس مفتاحها من يد السديس نفسه، ووقفت على يمينه وأخذت لنا الصور الفوتوغرافية بهذه المناسبة السنوية.

مباركة ولي الأمر

س. هل يعني ذلك انه لم يتم ترسيمك بشكل رسمي ككبير لسدنة بيت الله الحرام حتى الآن عند استلام الكسوة؟

لا. الدولة لم تتدخل يوما في هذا الامر. نحن نتوارث السدانة في الجاهلية والإسلام وحتى اليوم. الآن أنا الأكبر سنا في عائلة آل الشيبي. ونحن نتّبع العرف الذي أمضاه النبي صلى الله عليه وسلم بتسليمها كابرا عن كابر من آل إبن أبي طلحة.

س. كن، كيف تقوم بمهامك وصلاحياتك من دون أي اعتماد رسمي لتوقيعك من الدولة؟

لم نتعود أن يتم ترسيم السادن من قبل الدولة. لان هذه ولاية نتولاها كابرا عن كابر. لكن جرت العادة أن يرفع لولي الأمر أن السدانة انتقلت بعد وفاة أي سادن الى الذي يليه، ويباركها ولي الأمر بتعميد الجهات المختصة.

وكلاء السادن في الرئاسة

س. لماذا لم تبادر بالإتصال على د. السديس لفهم اسبابه ولملمة تطورات قضية القفل في أضيق نطاق ممكن؟

لا لا لا.. لم ولن أتصل بالسديس. ولماذا أتصل به. إذا كان لديه تعميدا من الملك حفظه الله بصنع قفلا جديدا لباب الكعبة فهل يعقل أن أتصل به أنا لأسئلة عن تعميد لم أعرف بصدوره. أم من الواجب عليه هو أن يتصل بنا ليبلغنا بصدور التعميد السامي لو حدث ذلك؟. علما أنه لدي كسادن أربعة وكلاء رسميين مسجلين في رئاسة الحرمين منهم د. صالح الشيبي، ومع ذلك لم يبلغ أي أحد منهم بخصوص القفل الجديد، وقد استفسرت منهم فردا فردا بشكل مباشر.

هل يعقل أن السديس أو أي مسئول في الرئاسة لم يجدوا دقيقة واحدة فقط لإشعارنا وإطلاعنا على أمر القفل والمفتاح الجديد منذ لحظة التفكير فيه وحتى صناعة نموذج أولي لتصميمه بالتعاون مع مدينة الملك عبدالعزيز للعلوم والتقنية هناك في الرياض، مع ملاحظة أن بيتي في مكة على مسافة أمتار من قصره في حي العوالي.

خلل المفتاح

س. يقال أن مفتاح الكعبة الحالي فيه خلل ما أو عيوب تصعّب عملية فتح بابها إلا بمشقة على يد السادن. ما صحة هذه الرواية أيها السادن؟

أبدا غير صحيحة على الإطلاق. أنا حامل مفتاح الكعبة وهو في حوزتي الآن. ولم يحدث ولو لمرة واحدة أن عصلج (واجه مشكلة) في يدي عند فتح باب الكعبة. هذا كله كذب وإفتراء لا اساس له. لو كان في المفتاح عيّب أو خلل، لبادرت شخصيا بطلب تجديده من المقام السامي كما جرت العادة في كل احتياجات خدمة الكعبة المشرفة ظاهرا وباطنا.

ترميم بناء الكعبة

س. هل  الخلاف حول القفل الجديد هو الأول من نوعه لباب الكعبة المشرفة؟

نعم، هذه اول مرة تحدث فيما يتعلق بمفتاح الكعبة. ومنذ ستين سنة وأنا لا اذكر أن حصل مع والدي أو أعمامي السدنة مثل هذا الموقف أبدا. هناك حدث واحد أذكره جيدا مع عمي السادن عاصم الشيبي رحمه الله. ملخصه أنه في إحدى المناسبات الرسمية شعر باهتزاز الباب ككل لا المفتاح في جدار بناء الكعبة فقام على الفور برفع ملاحظة عاجلة الى الملك فهد بن عبدالعزيز رحمه الله حول الموقف الذي حدث له للنظر فيه بما يراه المقام السامي.

بعد زمن قصير استدعى الملك فهد كبير السدنة وجمعا من كبار أسرة آل الشيبي للقائه في المدينة المنورة آنذاك. كنت ممن حضر اللقاء الخاص. حيث قام الملك فهد يومها بإطلاعنا على مقاصده وأنه أصدر توجيهاته السامية بترميم شامل لبناء الكعبة المشرفة (بعد مرور نحو 400 عام على البناء القديم الذي قام به السلطان مراد الثاني في عهد الدولة العثمانية سنة 1040 هـ)، ووجه بإحضار الرسومات والخرائط الموضحة لإطلاعنا على كل تفاصيل المشروع قبل البدء في تنفيذه.

أبواب حِجّر إسماعيل

س. في شهر مايو الماضي قامت رئاسة شؤون الحرمين بوضع بابين على مداخل حِجّر إسماعيل عليه السلام. وفي أغسطس الفارط تم تجديد فوانيس الحِجّر وطلائها بماء الذهب هل تم إشعاركم بهذه المهام التي تدخل في حياض وظائف السّدانة؟

لا لم يحدث قط،. وحِجّر سيدنا إسماعيل عليه السلام جزء أصيل من الكعبة المشرفة كما يعلم الجميع.

لكن في موضوع وضع أبواب على الحِجّر ينبغي التوضيح. فكما نعرف حقوقنا ووظائفنا، نعرف أيضا ماذا علينا من واجبات. نحن كسدنة البيت العتيق لا نتصرف من تلقاء أنفسنا، أو بنوازع مكارهة أو تحبب لمصالح او جلب منفعة في قيامنا بوظيفتنا الدينية التي شرفنا الله ورسوله بحملها خالدة تالدة الى يوم القيامة.

فالحجر فيه حديث نبوي واضح روي في الصحاح عندما طلبت السيدة عائشة أم المؤمنين من النبي دخول الكعبة مساء. فأجابها صلى الله عليه وسلم بقوله "إإذني قومك ـ يعني بني شيبة ـ فإن أذنوا لك فأدخلي". فذهبت السيدة عائشة رضي الله عنها الى إبن أبي طلحة ليفتح لها باب الكعبة. فأجابها: ما لنا عادة أن تُفتح الكعبة بليل. ولكن إذا أمرنا رسول الله فعلنا ـ وهنا الشاهد الذي نستند عليه كسدنة بحق ولي الأمر بفتح الكعبة متى شاء .

فعادت وأبلغت النبي بالأمر، فلم يرضى عليه السلام بأن يأمر السادن كي لا تكون عادة. فقام وأخذ بيدها فادخلها الحِجّر. وهذا دليل صريح على أن دخول حِجّر إسماعيل يتم بدون استئذان السدنة من بني شيبة. وقال لها صلى الله عليه وسلم " صلي هنا فإنه جزء من الكعبة".

ويستفاد من هذا الحديث أن حجب الناس عن الدخول لحِجّر اسماعيل ليس من حق أهل السدانة كدخول الكعبة،. بل من الواجب تركه للناس وأداء صلاة النافلة فيه. وهنا كان يجب على السديس والرئاسة أن لا تضع بابين له، ويمنع المسلمون من حق التعبد فيه في أي وقت شاءوا في ليل أو نهار ماعدا وقت الصلوات الخمسة.

صيانة الحجر الأسود

س. قبل أسابيع تم تناقل مقطع فيديو في موقع اليوتيوب يصور عملية صيانة وتلميّع للحجر الأسود على يد إبن شيخ صاغة مكة فيصل بن أحمد بدر. وأيضا من دون أن يظهر في المشهد حضور أي شخص من سدنة الكعبة.. هل تم إبلاغكم؟

أيضا لم يبلغنا أحد بهذا الأمر كالمعتاد، وهي تصرفات لا نعلم عنها أبدا، الا بعد أن تحدث وتشاع بين الناس. أما أن يحدث شيء عند الكعبة ولا يعلن عنه رسميا أو نبلغ فيه فبالتأكيد لن نعرفه.

إحرام الكعبة

س. في حج العام الماضي إمتنعت رئاسة الحرمين من إمضاء عادة إحرام الكعبة، قبل أن تعود هذا العام الى ما كانت عليه سابقا. ماهو تفسيركم لقرار المنع والعودة منه؟

سمعت ولست متأكدا، أن السديس أيضا هو من رفض إحرام ثوب الكعبة جريا على هذه العادة التقليدية في كل مواسم الحج منذ القدم لمنع الحجاج من قص أجزاء منها. وقيل أنه رأى بعدم صحة هذه العادة. في السابق كانت تتم عملية تغيير الكسوة القديمة بالجديدة تحت إشراف كامل من السدنة، بالتعاون مع إدارة الحرم المكي قبل أن تتطور الى رئاسة شؤون الحرمين.

طبعا تغير الحال وسحبت الرئاسة هذه الصلاحية أيضا. فهي الآن التي تقوم بتركيب الكسوة والإشراف على عملية تغييرها في شكل كامل، بينما يتولى السادن يومها بفتح باب الكعبة فقط بهذه المناسبة.

قفل الملك عبدالله

س. كم قفلا لباب الكعبة المشرفة. هل صحيح أن له قفلان داخلي وخارجي. وماذا عن القفل الجديد الذي أمر به الملك عبدالله بن عبدالعزيز وتم تركيبه بيد الأمير خالد الفيصل في منتصف شهر محرم الماضي وتسليمكم مفتاحها الآخر كما نشر في الصحف؟

لا، هذا موضوع آخر يحتاج الى توضيح. وصاحبه لغط غير صحيح. القفل الداخلي الجديد الذي أمر به خادم الحرمين الشريفين الملك عبدالله هو لباب التوبة الصغير المؤدي الى السطح من داخل جوف الكعبة. قديما كان محله ستارة خاصة به فقط، ثم في ترميم الملك فهد الشامل لبناء الكعبة صُنع بابا خاصا بديلا عن الستارة، ولم يكن للباب الجديد (مساحته بمقاس واحد على ثمانية من باب الكعبة الرئيس) قفلا خاصا به.

ولما دعت الخشية أن يقفل باب الكعبة الرئيسي مع نسيان وجود شخص في السلم المؤدي الى سطحها، قام عمي السادن عبدالعزيز الشيبي بوضع قفل عادي عليه احترازا من نسيان أحد داخل جوف الكعبة. وعندما علم الملك بذلك أمر حينها بعمل قفل جديد صنع من الذهب على نفقته الخاصة لباب التوبة الداخلي. وبالفعل تم تركيبه في منتصف شهر محرم الماضي وتم تسليمي مفتاحه بعد تركيبه بحضور أمير مكة. أما باب الكعبة الرئيس فليس له سوى قفل خارجي، ومفتاح واحد فقط.

نعامل بالمكارهة

س. هل ترون أن هذه التدخلات المتكررة على وظائف كبير سدنة بيت الله الحرام وواجباته مقصودة تجاهك شخصيا من رئاسة الحرمين؟

لقد تعودنا مثل هذه التصرفات من رئاسة الحرمين في عهد السديس، الى درجة أصبحنا نراها طبيعية. ولا يمكن تفسيرها الى أنها من باب "المكارهة" لأسرة آل الشيبي وكبير سدنة بيت الله الحرام. ربما بعض المسئولين فيها يعتقدون أن وظيفة سدانة الكعبة المشرفة هي وظيفة دنيوية لا دينيّة متشرفين بها آل شيبة كابرا عن كابر. وأنه بالضغط المستمر عليهم من الممكن أن يتقدموا بطلب التقاعد والإحالة على المعاش!.

وأود هنا أن اشير الى نقطة مهمة، وهي أن علاقتنا كسدنة لبيت الله الحرام مع رئاسة شؤون الحرمين وتعاملنا معها محصور في أمرين إثنين فقط. الأول إستلام شيك منها بقيمة تعويض لكسوة الكعبة المشرفة بمبلغ مليون ريال سنويا فقط. قبل أن اتولى توزيعها على أكثر من 400 فرد من أسرة آل الشيبي بواقع 2500 ريال فقط لكل شخص أي 208 ريالات شهريا.

ومن المعروف تاريخيا أن كسوة الكعبة كانت بالكامل للسادن، وكان السدنة يقومون ببيعها والاستفادة من ثمنها، الآن نحن لا نبيع قطع كسوة الكعبة، ولكنها متوفرة في الأسواق لمن يريدها.

والعلاقة الثانية مع الرئاسة هي باستلام قيمة شراء مستلزمات مراسم غسيل الكعبة (مرتان في كل عام) وفق فواتير مفصلة للمشتريات ثم نقدمها لرئاسة الحرمين لدفع قيمتها وهي عادة لا تتجاوز مبلغ 75 ألف ريال فقط. هذا كل ما يتعلق بعلاقتنا مع رئاسة شؤون الحرمين. أما من جانبها فحدث ولا حرج من التدخلات ونزع الصلاحيات ومنع الحقوق الخاصة بوظائف كبير السدنة أو العامة لأسرة السدنة من آل الشيبي وهي أكثر من أن تحصر. وقد رفعنا لأولياء الأمر في قيادتنا الرشيدة تفصيلا بكل شيء، ونأمل النظر فيها والتوجيه بما يراه المقام السامي.

فحوى البرقيات

س. ماذا كان فحوى البرقيات اللتي قمتم برفعها للملك عبدالله وولي عهده وأمير مكة؟

رفعنا توضيحا لما حدث حسب وجهة نظرنا، فمن المعروف بشكل لا لبس فيه أن الحرم المكي يتبع الكعبة المشرفة لا العكس. وأننا قرأنا في مواقف وتصرفات السديس تعديا على حقنا غير المنازع عليه. وبأننا لا نعلم عن هذا الامر شيئا. كما أقترحنا فيها تشكيل لجنة من هيئة كبار العلماء لأخذ رأيهم في الوظيفة الدينية التي يحملها سدنة الكعبة من آل الشيبي وحصرها فيهم. وبيان أنها وظيفة مستقلة ومنفصلة عن دور ووظائف وصلاحيات رئاسة شؤون المسجد الحرام والمسجد النبوي الشريف، حتى لا تختلط الأمور والوظائف بينهما.

آية بني شيبة

س. شيخ عبدالقادر، لابد وأن سمعتم أو وقفتم للصلاة خلف إمام وخطيب المسجد الحرام الشيخ عبدالرحمن السديس. ماذا يدور في ذهنك عندما يقرأ في إمامته للصلاة قوله تعالى (إِنَّ اللَّهَ يَأْمُرُكُمْ أَنْ تُؤَدُّوا الْأَمَانَاتِ إِلَى أَهْلِهَا وَإِذَا حَكَمْتُمْ بَيْنَ النَّاسِ أَنْ تَحْكُمُوا بِالْعَدْلِ) وهي الآية التي نزلت فيكم وعنكم على وجه خاص في فتح مكة؟

أطرق برأسه قليلا،. ثم قال: ليس كل من يقرأ القرآن الكريم ينفذه. هناك دائما أناس أصحاب مصالح من الذين لا يراعون الحقائق الدينية حق المراعاة. ويحاولون دوما الالتفاف عليها بطريقة من الطرق. في اعتقادي أن خطوات مكارهة السديس المتتابعة لسدنة البيت العتيق، وآخرها ظهور صورته في الصحف وهو يحمل قفلا جديدا أمام باب الكعبة أعتبرها خطوة عملية لتأليف الناس شيئا فشيئا على واقع جديد. واقع ليس فيه شيئا إسمه سدانة الكعبة أو أسرة من بني شيبة. وهذا ما نشعر به الآن كسدنة لبيت الله الحرام.

تقاعس السدنة

س. عفوا يردد كثيرون أنكم لم تدافعوا كما يجب أمام تغوّل رئاسة شؤون الحرمين على صلاحياتكم ووظائفكم كسدنة للبيت العتيق، ويحملونكم كل المسؤولية عن تقصيركم. كيف تردون؟

الإنسان يدافع حسب طاقته وقدرته والظروف التي تحيط به. في الماضي القريب كانت إدارة الحرم المكي سابقا والتي تمثلها الآن رئاسة الحرمين، إدارة بسيطة في مبنى صغير. وكان أغلب الموظفين من بيت الشيبي. وكان لا يزيد عدد موظفي إدارة الحرم التي  كان يرأسها السيد عبدالقادر نائب الحرم، وقبله والده. عن 10 ــ 12 موظفا فقط من العائلات المعروفة في مكة.

وكانت جميع مسؤليات إدارة الحرم ينفذها شباب مكة، حتى عمال النظافة منهم وفيهم. الآن لو رأيت مبنى رئاسة الحرمين في مكة تصاب بالفزع من حجم أدواره ومساحة مكاتبه ومواقف سيارته وعدد موظفيه من خارج مكة. وبالرغم من كل ذلك، لا يوجد اليوم حتى موظف واحدا فقط من آل الشيبي في رئاسة الحرمين. وكلما يتقدم أبنائنا لها يتم إبعادهم بطريقة من الطرق تحول دون تعيينه. ولا نعرف والله سببا لكل هذه المكارهة.

لقاء السديس والسادن

س. بعد أيام، وفي غرة شهر ذي الحجة سيقام الحفل الرسمي لتسليمك الكسوة السنوية للكعبة المشرفة بصفتك كبير سدنة بيت الله الحرام من يد د. عبدالرحمن السديس. ماذا ستقول له عندما تلتقيان وجها بوجه وتتصافحان يدا بيد؟

إذا التقيت به خلال حفل تسليم ثوب الكعبة، سوف أحدثه بما في نفسي واستطلع منه حقيقة الأمر. يهمني معرفه مقاصده في تصرفه الأخير بالوقوف أمام باب الكعبة. وسوف أسأله عن سبب تهميشه المتواصل لوظائف سدانة البيت العتيق. وما إذا كان عنده رغبة خاصة بضمها إليه من دون لفّ أو دوران!.